Sondage roues à disques tubeless dans Vélo de Route : Technique/mécanique sur le Forum Troc Vélo

Bonjour à tous, Étant surpris du prix et surtout du poids des roues tubeless à disques du marché actuel, je me pose la question d'un montage artisanal sur mesure. Trouvez-vous qu'une paire de roues basse en alu (hauteur 21 mm) mais avec des moyeux et rayons haut de gamme de 1370g environ pour 1300 euros soient un projet intéressant... ? Merci d'avance pour vos réponses. Pascal

Bonsoir,

Personnellement, je suis plus pour un montage sur mesure avec un monteur qui soit à l'écoute pour se rapprocher le plus possible du comportement recherché.

Après, difficile de se pronocer sur le montage évoqué sans avoir plus d'info sachant, 1370gr pour de l'alu, c'est déjà pas mal mais, pas donné non plus.

C'est pour une orientation montagne la hauteur ?

Bonjour 

Tape : "VDZ WHEELS"  !! dans ta barre de recherche  ,, tu pourras avoir de bons conseils pour ce genre de montage .

Hello,

Je te conseille la marque Alian, montage au top et matériel de qualité. Christophe, le monteur et fondateur de cette marque est très à l'écoute pour adapter la paire de roues à ta pratique.

Un exemple de paires de roues (en carbone) dans le budget que tu as indiqué (avec moyeux DT Swiss).

https://www.rouealian.com/produit/alian-route-disc-pro

Tu peux y aller les yeux fermés (je possède une paire de ses roues et Christophe s'est toujours rendu disponible quand j'avais besoin de lui).

Pardon s'il y a eu méprise, mais j'ai bien parlé de 1370g, qui est le poids estimé sur le papier des roues.

1300 euros étant le prix.

Après, pour la perf et le rendement de roues très basses, je ne suis pas certain que la matière de la jante change grand-chose.

Le carbone dans les roues étant surtout pertinent pour les alléger.

Hors là, on est quand même sur une roue alu qui est plus légère que 80% des roues carbone du marché.

Et celles qui sont plus légères font bien 500 euros de plus minimum.

Bjr,

Oui, j'avais bien vu la masse et le prix annoncé et effectivement, j'imagine qu'un monteur doit pouvoir proposer un montage carbone de qualité pas plus lourd tout en restant autour de ce prix.

J'ai regardé vite fait et Makadamm par exemple propose déjà dans sa gamme premium une paire en 30 mm carbone disque tubeless plus légère et moins chère... Je pense qu'en cherchant un peu plus on peut trouver encore plus interessant car aujourd'hui, il est facile de monter des roues disque tubeless fiables à moins de 1200gr la paire même avec un peu de hauteur et une bonne largeur entre crochet tout en restant dans un budget raisonnable.

Aprés, il ne faut pas oublier de choisir des roues adapées à sa pratique et son niveau.    

Bonsoir Pascal, Salut Messieurs...

Merci Sir Look 😘

Navré, cruel manque de temps cette année pour venir tapoter sur le forum, comme à l'excellent vieux temps. 😑
Mais il y'a heureusement toujours du monde pour le faire vivre !! 

1300eu est un prix assez élevé sur un montage alu, il doit comporter des moyeux ou des jantes au dessus de la ,norme haute "admise" usuelle
(comme des cercles HED Belgium plus, sur des t11 de chez WI par exemple)
Ceci dit, si c'est le cas, cela peut se défendre.... mais plus dur de justifier ça sur un montage plus "classique" [DT en cercle (511 par ex) moyeux (240s) et laçage sur sapim cx ray, un montage comme celui ci coute en général moins cher chez les enseignes correctes]

Tu peux effectivement avoir une base de beau montage sur du carbone de qualité et de bien beaux moyeux à ce tarif là, et note que le carbone n'a pas comme seul atout d'etre plus leger pour une surface supèrieure, il permet avant tout, selon moi, lorsque les jantes sont bien réalisées (bon mélange de fibres, bien pensé, excellente résine et mise en oeuvre soignée) de travailler sur des tensions plus élevées et bien plus équilibrées, tout en obtenant un cercle plus "rond", cela ayant pour résultat une paire de roue bien plus réactive, dynamique et précise en terme de direction.
De plus, le résultat est bien plus solide et durable (plus on tends et l'on équilibre, moins celà bouge, en usant bien sur de freins filets mécaniques et/ou chimiques)

Selon ta corpulence, tes habitudes et ton volume annuel, cela vaudra le coup/cout ou non, de passer sur un montage cabone, mais à ce tarif là, sauf exception de matière première qui le justifie, il vaudra mieux se diriger vers un montage carbone ...

 

Nota : la matière première est bien sur primordiale, mais elle n'est rien sans un montage soigné, ne pas hésiter à échanger avec l'artisan que l'on veut faire bosser, il y'en a de très bons, qui réaliseront un travail innégalable par un travail en série....... 

Bonne fin de soirée ou début de journée Messieurs (Dame(s) ) 🤙

 

(navré pour les probables soucis orthographiques, il est tard, et il faudrait mettre à jour le module de correction auto !! 😅)

Bonjour et merci à VDZBREAK,  

Sa présentation est à conserver et à lire et relire ... il y a tout ce qu'on doit savoir sur la réalité du business de la roue et en particulier de la roue carbone. Tout ce qu'il faut savoir pour bien choisir ,Tout ce qu'il faut savoir pour ne pas se faire 'avoir' . On ne trouvera pas ça dans les revues 'publicitaires' sur le cycle .

Je résumerai d'un point de vue budget par : pour 1000/1300€ un artisan compétent vous réalisera une super paire de carbone 'sur mesure' ...1000/1300 € c'est le prix ( d'entente) auquel les fameuses 'grandes marques' vous vendent une paire industrielle hyper standardisée...quasi générique et importée d'Asie évidemment .  ( qu'on peut d'ailleurs se procurer en direct ,sans intermédiaire,  pour moins de 500/ 400 €....) 

Voilà pourquoi un forum c'est précieux....

 

 

Bonjour à tous,

Garib, Quand tu évoques les roues en direct sans intermédiaire pour 400/500 €, j'imagine que tu penses aux marques génériques... C'est clair que ces montages sur base de jante premier prix n'ont clairement pas le même rendu qu'un bon montage bien réalisé sur jante particulièrement ambitieuse bien light avec une excellente résistance / résilience pour la nervosité. Y'a vraiment pas photo, rien que sur les changements de rythme ou les p'tites giclettes en bosse... Sans oublier la maniabilité.

Plus de 15 ans que je m'interesse aux roues de très près et je ne pourrai plus rouler sur de tels montages...   

 

Bonsoir Loïc 

tout va bien , avec pas mal de vent par chez nous !

Alors toujours au boulot ?? je vois aussi que ça roule , toujours dans la bonne humeur , avec ton équipe de la Vallée !

Et continue à faire de belles roues .

 

Oui Garib ! VDZ est précieux surtout en ce moment , vu la teneur du forum ...y'en a marre des posts d arnaques ......

En tout cas merci Loïc pour tous ces conseils !

Bonne soirée  

Salut Garib, Grandtiti 🙂

 

Merci pour ta considération Garib... j'essaie de conseiller au mieux, mais ayant les deux pieds dans le milieu, ce n'est pas toujours évident, rester objectif, ne jamais nommer sauf pour complimenter et prendre des pincettes pour souligner les dérives .... assez récurentes...
Le cyclisme est quand meme un sport assez magique, vecteur de passion, souvent qualifié de drogue (selon l'OMS)

il faut comprendre que, pour les très nombreux passionnés du coté des pratiquants, et des artisans, ce sport reste bien sur excellent terreau pour toute personne à la morale discutable, commerçant, artisan, simple arnaqueur...

Pour ce qui est de cette paire de roues;

Pour l'équivalence d'un modèle carbone, je prendrais exemple sur ma production, ce sera plus simple pour moi (encore une foi, pour les raleurs, je ne cherche pas la promo, je m'en passe bien, je ne suis pas le meilleur du monde, etc etc 😛   )
Ici, 1300eu est le prix plancher d'une paire carbone, pour cette somme, l'on a une paire de jantes carbone d'excellente facture, de hauteur moyenne (30/35/40mm), montée par le biais de Sapim cx ray (et ou cx sprint) sur de beaux moyeux "Classics" de chez Aivee (pas le haut de gamme, mais le cran en dessous, l'équivalent technique d'un 240s pour faire simple), des ligatures, une garantie de 3ans, et l'assurance d'un montage soigné et d'une prod limitée.
La paire de roues, selon quelques variables(rayonnage, hookless ou non), sera aux alentours de 1370gr/1450 en 35mm
La marge dégagée, ramenée aux heures passées à faire ce montage,  permet un salaire horaire d'artisan qualifié, pas plus, sans meme décompter les frais de locaux, assurances, outils etc...
La clef de cette marge réside avant tout dans le choix de la matière première, comme le souligne à juste titre Grandtiti, la qualité de cette dernière est très variable... par exemple..
Une jante en provenance d'Asie, qui manufacture une gigantesque part de cette industrie, varie du simple au quintuple pour un produit qui d'apparence, pour un néophyte, sera identique... bien sur, il ne l'est absolument pas, qualité des matériaux, application à la mise en oeuvre, controle(s) qualité(s), traitement des employés... les variables sont nombreuses, et cumulées, elle offrent au final une énorme différence.
C'est une particularité que je trouve assez plaisante sur le marché asiatique, l'on paie, pour ce que l'on obtient, pas de secret, pas de magouilles...
Idem pour les moyeux, les rayons, les ecrous...en gros, on peut sans mal fabriquer une paire de roue pour 400eu, et je vous déconseille sincèrement de rouler dessus.
C'est pour ça que, quand on me demande conseil, les premiers que je donne sont de regarder les prix d'appel (trop bas = problème de qualité dans la chaine, matière première et/ou temps au montage) et les masses trop basses (je peux acheter des jantes 3x moins chères, et avec 20% de masse en moins, mais,  si je les met en tension comme à mon habitude, je n'aurais jamais un beau rond aux tensions équilibrées, et je risquerais de perdre un oeil dans la mise en tension 🙄)
Donc, 1370gr pour un montage alu à 1300eu, pourquoi pas, certaines pièces peuvent justifier un tarif comme ça, mais je vois plus souvent des montages de ce type sur des pièces legère, de facture legère... le poids justifiant le tarif pour le vendeur
On est dans un milieu comparable au secteur du luxe sous certains aspects, parfois, plus l'on vends cher.... plus l'on vends 🤐
Ce sera donc interessant d'avoir le détail du montage pour pouvoir apprécier son bien fondé.... (sans citer l'enseigne bien sur)

Yey, salut Sir Look 😊

Oui, ça gaze ici, encore à plein, j'essaie toujours de ne pas grandir, et j'y arrive bien 😅

J'ai vu ton gran fondo du jour !! joli !! Petite trève de l'Autan ici aujourd'hui, j'en ai profité pour faire un 140...en clm.....seul .... les quadris couinent un peu ce soir 😅... ça ira mieux demain

 

Bise sur la pointe, Irmat 🤙

...le 'marketing du prix' c'est tout à fait cela ! Exactement comme dans la cosmétique et le textile, la maroquinerie de luxe, la bijouterie etc... pourquoi vendre à 100 quand en affichant 500 on gagne en prestige et on vend mieux et plus.... Ce qui explique que des marques se font la course pour sortir des vélos plus chers que leurs concurrents sans démontrer, autrement que par des communiqués de presse interminable, qu'il y ait un progrès technologique significatif. La France est reconnue comme un marché très lucratif en B To C ( business to customer) dans les produits manufacturés comme les services. Un spé sl7 se vend tranquillement à 15000 € au grand public, alors qu'un an après on trouve des Sl7 à peine roulés à 8000€... etc...etc...et encore on parle toujours du réseau grand public... 

 

Salut vdzbreak,

20% de masse en moins pour 3 x moins cher... Fichtre!! Tu n'y vas pas avec le dos de la cuillière 😁 

Par contre, pour perdre un oeil 😵 faut quand même en vouloir car une jante qui ne tient pas la tension, elle se déforme et du coup justement, ça ne monte pas en tension quitte à venir en bout de filetage... Attention au surmenage, il commence à y avoir des signes 😉   

Héhé... 😅

oui, l'exagération aide parfois à comprendre...et ça peut, ça a pu, j'espère, éviter quelques frais d'orthodontie 

ceci étant, dit, j'ai plusieurs fois fait passer des ecrous à travers les jantes sous les 120kgf à l'époque ou je faisais du SAV, sur des jantes de deux marques ayant pignon sur rue.... (meme sur des jantes made in EU) et il faut garder à l'esprit qu'une jante arrière avec 28 cx ray tendus à 130kgf coté rl et 80 orl représente pas loin de 3t de force dans un petit cercle carbone... il faut du matos sérieux pour bien faire

Pour ce qui est de la relation masse/prix, aucune exagération... il y'a meme pire, la relation entre les deux valeurs n'a rien d'une constante...  
 

Bonjour,

Ok, je vois...

Mais là, on parle de quelques cas particuliers qui datent un peu quand même et qui avaient sans doute des km, effectivement dans certains, on savait que 110 kgf était vraiment le max et il fallait mieux réglé, équilibrer puis mettre en tension bien progressivement sur la globalité de la roue et non par secteur comme on peux le voir parfois, fallait y aller avec un peu de douceur 😊 et aujourd'hui perso, je ne vois plus ce genre de problème, c'est plus pro et plus normé, les fabricants ont de quoi tester, mesurer, valider... Faut pas oublier que le process de réalisation des jantes carbone demande un process assez complexe et du temps. Monter des bancs pour texter et valider c'est pas bien méchant à côté... 130 kgf ne pose pas de problème aujourd'hui même sur un montage 28 rayons, par contre, il faut faire attention aux limites côté moyeux qui peuvent être atteintes plus rapidement... 

Tous les cyclistes et marques cherches des produits particulièrement légers, c'est d'ailleurs en grande partie pour cette raison que l'on roule en très grand nombre avec du matos en carbone malgré le prix à payer... Et nos amis qui fabriquent le savent très bien et le subissent car selon moi, plus c'est léger, plus ça demande de l'ambition et pas qu'un peu comme la matière fibre/résine, precision moule/découpe, minutie de mise en oeuvre, mise en pression plus délicate, type de four ect... Ca demande aussi plus de temps, d'expertise, et obligatoirement, il y a un coût supplémentaire non négligeable et perso, je n'ai encore jamais vu des jantes bien plus légères 3 x moins chères 🤔   

Re Salut Grandtiti

 

Pas tant, il y'a et il y'aura toujours des "clients" donneurs d'ordres pour demander des productions "les moins cheres possible", ayant pour seul objectif que les demandes de garanties soient maintenues sous le seuil de rentabilité un temps donné... le reste......

Les résines cassantes avec des points de fusion bas sont également toujours utilisées...ce ne sont pas celles d'il y'a 25ans, mais il y'a encore une disparité sur la qualité de ces dernières

J'ai encore été démarché par une enseigne qui m'a expédié (à l'oeil) une paire de jantes 50mm boyaux patins (sans traitement de surface) à 715gr la paire (vérifiée), promise à 240eu livrée (par lot de 10), ce n'est pas ce que je paie une jante (en général autour de 390gr pour 45mm), elles restent pendues à l'atelier depuis un bail, pas trouvé le temps de la tester... mais je ne partirais pas super confiant 🙄 (je le ferais tout de meme, vu que j'ai accepté le cadoxe, mais ma production reste sur un SAV proche du Zéro absolu, j'avoue avoir arrété de chercher "mieux" il y'a longtemps, je préfère bosser en confiance avec mes divers fournisseurs)

Tu as raison, sur ce coup, on est pas à 20% (mais pas bien loin du 3x moins cher), c'est donc exagéré, mais si on traine un peu sur la toile, ou que l'on envoie quelques mails, je suis sur qu'on trouvera mieux.

Pour ce qui est des "ecrous à travers les jantes",, non, je parlais seulement de jantes neuves,  Américaines et Autrichiennes (pour ces dernière, elles m'ont été remplacées gracieusement par la firme, par des jantes "ok"), j'ai également deux jantes pneus Allemandes hors de prix qui ont litéralement eclaté en deux chez les clients sur le tout début de leur courte vie.... Des clients expérimentés qui n'ont pas tous deux mis 14 bars sur leurs 25mm.... celles ci n'ont pas été remboursées... Cela m'a un peu vacciné de vouloir à tous prix garder une production sur le sol EU pour ce qui était du carbone.

Après, bien sur, tu as bien raison, les choses ont tendance à s'améliorer, mais le nivèlement se fait par le bas, si l'on élimine certains produits ou façons de faire, c'est parce qu'ils disparraissent pour etre remplacés par mieux à cout égal ou inf, ou en tous cas, ne rentrent plus dans la logique de l'économie, et seulement de l'économie. De plus, certains process (ou absence de process) et produits permettent de réaliser moins lourd à plus bas cout.... 

Bonne journée 🤙
 

Ok vdzbreak,

Merci pour ton retour et effectivement je vois de quoi tu parles maintenant pour les jantes... 

Et vraiment pas cher les 50 mm 😲 peut être du stock à écouler car boyaux et patin ?!

Après, pour baisser le coûts, pour moi ce sera en premier plus sur l'organisation et aussi qualité de fibre/résine que sur le process car en composite tu ne peux pas vraiment sauter les étapes... 

Merci d'avoir pris le temps de répondre en tout cas et bonne journée également 😉

Salut Grandtiti

 

Excuse la latence...

Non, les jantes sont produites à ce cout, j'aurais pu avoir n'importe quel profil/type...enfin, passons...

 

Oui, bien sur, les économies sont faites là où elles le peuvent.... mais ne jamais oublié que la créativité dans ce domaine n'a pas de bornes, on fait annuellement plus de progrès en ça, que dans celui de l'aerodynamique 😅

 

bon début de semaine !! 

Salut vdzbreak,

Pas de souci...

Perso, pour vraiment me faire une idée, je préfère tester en profondeur avant de me faire un avis pour éviter de trop généraliser... Après, ça fait des jantes boyaux à quasi 360 gr ce qui n'a rien d'exceptionnel, là j'ai pesé des jantes des nouvelles dura ace C36 boyaux à 300 gr.

Perso, je suis un peu comme toi, je prends des jantes de qualité avec garantie à vie mais, bien plus cher aussi...

...Mais, pour ce qui est des éventuelles économies, je pense que c'est difficile à dire à notre niveau. Et pour moi, il est évident qu'avec un peu de bon sens et d'organisation, ça pourra améliorer l'efficacité de production et certains font sûrement mieux que d'autres sur ce point sans parler des quantités produites ? Il n'est pas obligatoire de tirer uniquement que sur la came sachant que si tu sort que du mauvais, tu te tire aussi une balle dans le pieds.

Après, je suis complétement d'accord avec toi sur le fait qu'il y ait de belles différences de comportement suivant la qualité des jantes qui sont souvent en faveur des plus chères.

Bonne journée  

le soucis reste que tirer sur "l'efficacité de la production" sans nuire à la qualité de cette dernière, ça déjà été essoré comme option, depuis longtemps, et les avancées tech ne permettent en rien de renouveler le genre sur cet aspect (pas de nouvelles "ficelles")

Je ne prends pas souvent le temps d'en "débattre" par contre, ça ne m'interesse pas (plus) du tout, mon seul objectif reste de produire quelque chose de sur, efficace, et constant, tout en gardant un sommeil de qualité... le reste, ce que font les autres, j'essaie un peu de faire abstraction...ce qui n'empeche que lorsque je pense pouvoir conseiller, je le fais avec plaisir !! 

 

Je me considère plutot bien placé pour comprendre, interpreter et disserter sur le sujet, un peu extrémiste à ma manière, je passe un temps considérable à travailler, étudier, et discuter du sujets et de ses nombreux sous domaines...

De plus, le marché (à l'instar des cultures) Asiatique (pour faire une généralité bien réductrice), est passionnant.
 

Il faudrait de nombreuses vies pour etre réellement qualifié dans tous ces sous domaines, mais l'on peut assez "facilement" acquérir une base de connaissance suffisante pour produire et entretenir correctement de chouettes roues en évitant pas mal d'écueils