Achat cadre que faire ? dans Vos achats sur Troc Vélo sur le Forum Troc Vélo
kittytrail
pense à bien tout documenter et sers-toi des assistances juridiques gratos
dont tu bénéficies sans probablement le savoir: banque, assurances, etc.
une fois que tu as obtenu le jugement, ce qui ne sera pas difficile si t'as bien
fait les choses et que le vendeur continue à se conduire de la sorte, tu le fais
exécuter(le jugement pas l'vendeur hein (a) ) par un huissier et pis c'est tout.
:whistling:
ps. n'oublie pas de demander une astreinte quotidienne
vu le peu d'empressement dont fait montre le vendeur. 8)
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abrasif, stricto-légaliste, dépressif, complexé, dominicalement lagué et corrosif...
le
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chrismaupe
Merci je vous tiens au jus de la suite de la procedure
le
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chrismaupe
Bonjour a tous
Pour faire suite passage devant le juge le 14 janvier
Nous verrons la suite ....
le
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look386
Cela avance , j espère que tout sera favorable !
le
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kittytrail
chrismaupe, n'oublie pas un truc tout bête: c'est une procédure écrite où
celui qui a le mieux documenté son dossier rafle, généralement, la mise
à la fin. si tu as besoin d'aide pour la rédaction/la mise en forme, tu as
très probablement une assistance juridique gratuite adossée à un contrat
d'assurance ou à une de tes cartes bancaires. :!:
concision et précision des arguments ainsi qu'abondance d'éléments probants
bien classés sont le meilleur moyen de gagner. 8)
bonne fin d'année en attendant... :whistling:
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le
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chrismaupe
Salut a tous
Début janvier je fais faire un rapport par une société qui fait des expertises en composite
La société est reconnue par les tribunaux comme expert national
Par contre j'essaie de joindre BH sur leur site en SAV, service clientèle ,garantie a vie et rien pas de réponse
J'ai essaye par un revendeur mais daprès lui c'est pas évident d'avoir les infos que faire ???
Merci a tous d'avance
Christophe
le
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chrismaupe
Tribunal ce jour en 2 actes
Une médiation suivi d'un passage devant le juge
Le vendeur commence a vouloir parler de sa volonté de m'attaquer en diffamation suite au mail (de conciliation) envoyé a son président de club et au maire de sa commune car il est élu
Le médiateur lui a fait comprendre que cétait hors sujet
Donc j'ai fourni le rapport sommaire du vélociste qui stipule que le cadre est dangereux et le rapport de l'expert
J'ai appuyé sur l'article 1641 vice caché
Il lui a été stipulé que le vendeur est responsable. Car tous, ceux qui se présentent devant la justice pour vice caché, ont des objets vendus qui sont nickel
Pour sa défense, et non retenue, une garantie du cadre mais sans date et il prétend qu'il a chez lui la facture d'achat du cadre mais sans numéro de série de 2011 (a savoir le cadre vendu est de 2013 car pris en garantie par BH)
Comme c'est bizarre ne serait-ce pas le même et donc mensonge ?????
Le délibéré aura lieu le 11 mars 2015
Je vous tiendrai bien évidemment au jus
D'ici là roulez bien, la suite dans le prochain épisode de chrismaupe et son cadre BH
le
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look386
Bon courage pour la suite !! 8)
le
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Compte supprimé
bonjour chrismaupe,
je suis dans une situation quasi identique avec un vendeur pour un look 595.
comme quoi, moi qui croyais être le seul pigeon...
par contre, c'est une super idée le mail au président de club et surtout au Maire :clap:
ça doit bien mettre la pression!
je pense agir de même, mais je ne sais pas trop comment formuler la chose (surtout pour le Maire). peux-tu me conseiller STP?
merci
le
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chrismaupe
Bonjour
Et encore merci de vos précieux conseils
Délibéré recu ce jour
L'article L211-7 du code de la consommation indique; "les défauts de conformité qui apparaissent dans un délai de six mois à partir de la délivrance du bien sont présumés exister au moment de la délivrance, sauf preuve contraire"
C'est troc-vélo qui devrait le stipuler sur son site afin de protéger les acheteurs mais de prévenir les vendeurs pourris
La justice marche mais en cas de vente de particulier a particulier
Après restitution de la somme, j'ai 15 jours pour rendre le bien
Sportivement
Christophe
le
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kittytrail
ça ne fonctionne pas qu'entre particuliers, certains pros pas très "pro" en ont fait l'expérience ici même... :whistling:
ne t'inquiètes pas pour l'argent, le jugement étant *normalement* exècutoire, s'il ne paye pas prestement, un bon
Huissier récupèrera sans soucis tes sioux(un élu local étant rarement insolvable et/ou difficile à trouver...). :yeah:
merci d'avoir donné des nouvelles de l'affaire, c'est rare et ça fait toujours plaisir de voir que l'honnête cycliste
finit encore une fois par obtenir gain de cause dans ce type de magouilles. :)
ps. t'as oublié de demander la destruction du cadre(car impropre à une utilisation sûre) pour éviter que ce niais
ne récidive en espèrant cette fois trouver un "pigeon" moins combatif... :cry:
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le
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chrismaupe
Désolé mais je n'ai pas pensé à demander la destruction C'est un BH RC1 vendu sur bagnols sur ceze et ses alentours
Le but c'est d'aller au fond des réponses sinon cela ne fait pas avancer les problèmes pour tout les sujets
Car des forumeurs donnent une ou plusieurs solutions mais chacun est particulier et dire laquelle à fonctionner, dans un cas précis, peut faciliter la vie des autres
Il faut juste prendre du temps et pour remercier et pour aider
le
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kittytrail
l'essentiel est que tu sois in fine retombé sur tes pattes et, qu'avec un peu de chance,
personne ne se fasse entuber par ce vendeur aussi indélicat que de mauvaise foi. :)
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le
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rmorgat
Bonsoir Kittytrail,
lorsque vous écrivez "l'essentiel est que tu sois in fine retombé sur tes pattes et, qu'avec un peu de chance,
personne ne se fasse entuber par ce vendeur aussi indélicat que de mauvaise foi", pour ne citer que votre dernier post, il me semble que vous tirez des conclusions un peu attives.
Connaissez-vous ce vendeur aussi indélicat que de mauvaise foi?
Pour ma part, il me semble ne pas vous connaitre.
Aussi, bien que dans l'affaire qui nous oppose le demandeur soit un habitué de ce forum, je me demande sur quelle base vous vous appuyez pour donner autant de crédit à ses dires.
Le premier qui parle a forcément raison?, c'est bien ça?
Imaginez un instant que je puisse être un homme honnête, de bonne foi, ayant vendu un objet en parfait état (bien que d'occasion) à un acheteur "indélicat et de mauvaise foi".
Imaginez qu'au lieu "d'entuber" cet acheteur, ce soit lui qui essaye de "m'entuber".
Alors, si vous pouvez envisager cette situation, vous comprendrez que dès que j'aurais reçu la notification du jugement, je demanderai son annulation par appel ou cassation.
Peut-être aurez vous alors quelques "précieux conseils" à me prodiguer.
Bien à vous
le
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chrismaupe
Réponse
BH
Cadre fabrication septembre 2010
Modèle 2011
Vendu par magasin a Mr en janvier 2012 (solde)
A été pris en garantie par BH en le 05 septembre 2013
Tout ceci avec le numéro de cadre que j'ai en ma possession
Maintenant vous en avez reçu un neuf mais c'est un autre numéro de cadre je suppose
Avant de vous attirer les foudres bien intégrer cette article L211-7 du code de la consommation indique; "les défauts de conformité qui apparaissent dans un délai de six mois à partir de la délivrance du bien sont présumés exister au moment de la délivrance, sauf preuve contraire"
Maintenant ce cadre ne vous appartient pas du moment ou il est pris en garantie
Partant de cas vous pouvez etre accusé d'escroquerie
Allons y !!!!
Je suis confiant
A bon entendeur
Christophe
Ps Votre noms n'était pas stipulé maintenant vous êtes identifié
le
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rmorgat
Monsieur "Chrismaupe" (gardons les pseudos),
Réponse de BH
"Cadre fabrication septembre 2010": c'est possible et sans doute exact si BH le dit
"Modèle 2011 ": exact
"Vendu par magasin a Mr en janvier 2012 (solde) ": exact
"A été pris en garantie par BH en le 05 septembre 2013 ": faux - cadre remplacé le 15-09-2013 (attestation de Stockovelo à l'appui)
"Tout ceci avec le numéro de cadre que j'ai en ma possession" - si vous le dites?
"Maintenant vous en avez reçu un neuf mais c'est un autre numéro de cadre je suppose" - chaque cadre a un numéro unique qui lui est propre.
vos dires:
"Avant de vous attirer les foudres bien intégrer cette article L211-7 du code de la consommation indique; "les défauts de conformité qui apparaissent dans un délai de six mois à partir de la délivrance du bien sont présumés exister au moment de la délivrance, sauf preuve contraire"
Maintenant ce cadre ne vous appartient pas du moment ou il est pris en garantie
Partant de cas vous pouvez etre accusé d'escroquerie
Allons y !!!!
Je suis confiant
A bon entendeur
Christophe
Ps Votre noms n'était pas stipulé maintenant vous êtes identifié"
En réponse:
Un cadre remplacé en garantie est, comme le laisse entendre la formule, remplacé.
Concrétement, pour obtenir le nouveau cadre, il faut rendre le cadre cassé au distributeur, qui assure ensuite le remplacement. En aucun cas un cadre cassé faisant l'objet d'un remplacement n'est laissé à disposition du client.
Il s'agit dans tous les cas d'un échange.
C'est la procédure, quel que soit le distributeur. Et Stockovelo ne fait aucunement exception à cette règle.
Je vous invite, une nouvelle fois, à vous renseigner auprès d'eux.
Que vous soyez confiant ne vous dispense pas de raison pour autant.
Pour rappel, lors de la transaction, en main propre, vous avez payé le prix sans aucune négociation d'un cadre de vélo nu, après l'avoir inspecté, mesuré, soupesé.
Cet achat, sans négociation je vous le rappelle, suppose que le produit correspondait à vos attentes.
Ensuite, vous avez demandé l'annulation de la vente en invoquant plusieurs motifs (il est juste d'en informer tout le monde pour rétablir certaines vérités):
- la taille ne vous convenait pas (ne l'aviez vous pas mesuré lors de la transaction?)
- le poids ne correspondait pas aux spécifications de BH (je n'ai mentionné aucun poids pour le cadre, et je ne suis pas responsable de la communication de BH)
- le cadre présentait des éclats de vernis (c'est, ma foi, souvent le cas pour un vélo ayant été utilisé durant 7000km)
Puis, vous avez mis le cadre en vente sur le site de Trocvelo.
Puis, vous constatez que le cadre est cassé et faites réaliser un constat (dont j'ai la copie) par votre vélociste le 28 octobre. La vente a eu lieu le 11 octobre ...
Outre le fait que ce constat n'est aucunement une expertise valable (votre ami "juriste" pourra sans doute vous l'expliquer), c'est plus le délai écoulé et les différents prétextes évoqués entre temps qui me "dérangent".
Vous avez par la suite, pour présenter votre dossier au tribunal, fait réaliser une "expertise" par une société spécialisée dans les composites.
1- cette société est spécialisée en composites fibre de verre pour spas et piscines, et n'a AUCUNE compétence en matière de matériels en fibres de carbone
2- cette société n'est pas agréée auprès des tribunaux comme expert assermenté, et encore moins auprès de celui de Nimes
3- vous avez choisi cet "expert" que vous avez rémunéré pour son rapport. La seule procédure valable est la désignation d'un expert assermenté, par le Tribunal lui même, et non par le Demandeur. Les frais d'expertise sont alors supportés par le Demandeur (environ 2 000 euros)
4- le rapport comporte des photos du cadre et de la zone incriminée. Les fissures qui apparaissent sont très visibles. Tellement visibles qu'il est absolument impossibles qu'elles n'aient pas été décelées lors de l transaction, lorsque vous avez inspecté le cadre. Je précise, et vous en conviendrez, que cette zone du cadre n'était absolument pas dissimulée.
Donc, à l'attention de "Kittytrail", les choses étant expliquées totalement, il ne semble peut-être pas si évident que le vendeur soit un escroc.
Bien à vous
le
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kittytrail
*pouf-pouf!* l'honnête vendeur de bonne foi sort du trou après avoir été injustement victimisé par l'infâme Dame Justice,
biaisée et aux ordres d'un vilain acheteur escroc, c'est bien ça hein? :whistling:
cette histoire de numéro de série est intéressante en elle même... comment se fat-il que chrismaupe ait en sa possession
un cadre fabriqué en 2010 qui a été remplacé sous garantie par BH fin 2013 par un nouveau cadre avec -obligatoirement-
un numéro de série différent de celui du premier? comment l'acheteur a t-il pu se retrouver avec ce cadre qui comme *vous*
le stipulez dans votre réponse a *obligatoirement* été rendu au distributeur(vos mots, pas les miens)?
et comment se fait-il encore une fois que ce cadre qui devrait avoir été repris par BH pour destruction est justement celui
qu'a en sa possession chrismaupe après vous l'avoir acheté? j'ai du mal à comprendre là... 8O
sans sérieuses réponses à ces questions il m'est difficile de ne pas comprendre pourquoi il a obtenu gain de cause... :whistling:
le seul point factuel que vous soulevez, la différence de date, peut très bien s'expliquer par la prise en compte soit de la date
de réception du cadre en SAV comme étant la date de prise en charge sous garantie(ce n'est pas inhabituel) et par le fait que
l'attestation de Stockovélo prendrait elle en compte la date de notification par BH de ladite prise en charge à Stockovélo et/ou
la notifiaction du client. c'est un détail mineur qui n'a que peu d'importance vu le reste des problèmes et zones "ombragées".
le "constat" du vélociste n'a certes pas valeur d'un rapport d'expert mais une constatation de l'état du cadre par un professionel,
spécialiste justement en la matière(pas besoin de s'y connaître en composites ni en crabonologie de comptoir pour déceler des
fissures au niveau du boîtier de pédalier rendant l'utilisation ce cadre dangereuse). et c'est amplement suffisant dans le cadre
de la procédure en question.(cf. l'article 427 du CPP: "Hors les cas où la loi en dispose autrement, les infractions peuvent être
établies par tout mode de preuve et le juge décide d'après son intime conviction. Le juge ne peut fonder sa décision que sur
des preuves qui lui sont apportées au cours des débats et contradictoirement discutées devant lui." :yeah: )...
dernier point, je n'arrive pas à voir où aurait pu se situer l'intérêt de chrismaupe pour tout ce foin alors qu'il lui suffisait tout
simplement de revendre le cadre si ce dernier avait été dans l'état que vous annoncez être le sien au moment de la vente. 8O
maintenant et en attendant que la Cour européenne tranche cette épineuse question définitivement, le vendeur "rmorgat" est
ce que la Justice de ce pays dit qu'il est: pas très clair et pas particulièrement honnête lors de cette transaction. ce que l'on
appelle communément un bon gros entubeur. :sick:
ps. que le vendeur demande l'annulation de la vente en invoquant une erreur de taille n'est pas suffisant pour l'obtenir et
la jurisprudence est claire sur ce point depuis longtemps pour les ventes de visu entre particuliers et se résume en deux
mots: Caveat emptor.
pps. je ne suis en aucun cas "l'ami" de chrismaupe et ne l'ai jamais rencontré. je n'ai pas d'ami(s) ça facilite les choses.
ppps. ni juriste d'ailleurs mais j'en ai vu plusieurs à la tévé! 8)
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le
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chrismaupe
Bonjour
Le boitier de pédalier est d''ailleurs après recherche un défaut connu chez BH
La preuve Bh le prends en garantie
Si le vendeur avait été de bonne fois
Il reprends le cadre, rembourse l'acheteur
Il voit avec son vendeur pour faire passer celui-ci en garantie car il a un defaut comme le premier
Il récupère de BH un cadre neuf qu'il peut revendre sans souci et plus cher
Solution que j'ai proposé au tribunal et que monsieur a refusé
De ce fait et de cette réponse par la négative me conforte dans le fait le premier cadre et bien celui qu'il m'a vendu confirmé par BH
De plus il a la facture du premier cadre (mais ne l'avait pas apporter et oui ca derange d'avoir le meme numero de cadre...) et il a la garantie sans date du soit disant deuxième
C'est bizarre de garder un partie des papiers du premier (facture sans garantie sachant qu'elle a servi a moins d'un an)et une partie des papiers du deuxième (la garantie sans aucune preuve autre de livraison ou autre)
Je vous laisse juge
C'est con d'en arriver la mais c'est belle et bien une arnaque
Christophe
le
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rmorgat
Bonjour,
visiblement, personne ici ne sait comment se déroule un retour SAV.
Celui-ci se fait entre 2 parties: l'acheteur, et le distributeur (ici Stockovelo, en l'occurrence)
Le vendeur (Stockovelo) doit en cas de défaut constaté (d'où le retour du 1er cadre chez eux), renvoyer si le défaut est avéré un cadre de remplacement, identique au produit défectueux.
En fonction de leur stock et de la disponibilité ou non d'un produit identique, ils peuvent proposer un deal avec un modèle plus récent.
Mais si leur stock le leur permet, ils procèdent à un remplacement pour un modèle identique, peu important la notion de millésime.
il s'avère que Stockovelo, disposait alors de ce cadre en stock et a pu procéder (en un temps record, merci à eux) au remplacement purement et simplement.
J'envoie un modèle 2011, on me le remplace pour un modèle 2011. Quoi de plus normal.
Chrismaupe a fait des pieds et des mains pour trouver le lieu de mon achat. Il est donc pour le moins étonnant qu'on ne lui ai pas expliqué la procédure exacte d'un retour SAV.
Libre a chacun de ne retenir que ce qu'il veut, de faire preuve de partialité.
Mais les faits sont les faits.
Merci pour votre conclusion Kittytrail.
Nous n'avons pas le plaisir de nous connaître, mais il est toujours plaisant de se faire insulter...
... par un inconnu courageux agissant sous pseudonyme.
Loin de moi l'envie d'être insultant ou grossier, mais comme le disait un célèbre moustachu: "quand on est con..., ... on est con!"
Mr Rolland MORGAT
le
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chrismaupe
Bonjour
Il va falloir arrêter de vous ridiculiser
Comment le numéro d'un vélo vendu en janvier 2012 puisse être le même numéro qui vous a été rendu en septembre 2013
Bh fait des erreurs de numérotation ??????????? Le même numéro en 2011 et 2013 Magnifique
Merci le magasin car non seulement il avait un cadre de 2011 (non vendu en 2013 gestion des stocks super et c'est vous qui le dite !) en plus de la même taille ,et en un temps record Vous en avez de la chance !!!!!!!
Avec un chance comme ça vous devez être millionnaire au Loto
A moins que le vélociste soit parti dans la réserve avec votre cadre de 2011 et soit de retour avec le même en vous disant qu'il a un de 2011 et a la même taille, c'est un magicien
On vous aurez menti a linsu de votre plein grès
Il nempêche que si la fissure n'existais pas au moment de la vente comme vous le prétendez
Il n'en reste pas moins que sous le coup de l'article L211-7 vous êtes responsable des problèmes qui surviennent dans les 6 mois ce n'est pas linterprétation c'est la loi puisque vous êtes condamné a ce titre
Bonne journée
Christophe
le
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