Contrefaçon ZIPP, FSA et autres dans Alertes et Signalements sur le Forum Troc Vélo

Bonjour Chers troqueurs, il faut faire très très attention à un certain Mathieu qui habite à Beauvais son pseudo principal est "Wiifree2008" dans le Val d'Oise Je dit pseudo principal car je soupçonne très fortement celui ci d'en avoir plusieurs de façon à se donner des avis positifs la quasi totalité des avis qu'il a reçu viennent de pseudo connectes une seule fois ou très peu de fois et qui de plus sont de date à peu près identique à son pseudo "wiifree2008" Cette personne vend à bas prix des contrefaçons en ne le mentionnant pas sur le dépôt (lui meme me l'a affirme par mail, énorme !!!) Zipp, FSA, etc...et ce n'est pas "benji72" qui dira le contraire (d'ailleurs cher troqueur je vous invite à rentrer en contact avec moi) Mais rien d'étonnant avec le nombre de contrefaçon chinoise que l'on trouve sur le marche Par exemple chers troqueurs je vous invite à visiter le site "ALIEXPRESS" vous verrez c'est hallucinant et ça fait réfléchir Merci d'avoir lu ma plainte et attention de ne pas vous faire arnaquer

Salut , à oui j'ai été voir y a des cadres pinarello , des colnago à 500 euros , j'aimerai trop en voir un en vrai . Qui a déja acheté des cadres de contrefaçons ?

bonjour quand je vois des cervelo,des colnago,des pinarello,qui nous le savons tous sont fabriqués la bas,je m’étonne pas du prix!!! un colnago Ferrari a 645$ soit environ 470€ pourquoi hésitez???? perso j'ai jamais essayé ce genre de site(trop loin pour moi la chine!!!!)maintenant je comprend des gars qui veulent se monter un super vélo(identique en tout point a l'original)pour pas chere,surtout que l'on trouve de tout pour s'equiper un velo(roues,cadre,cintre,selle et tige de selle)

Bonsoir Tout à fait Benji, je suis vraiment désolé que tu te soit fait arnaquer Se monter un velo en contrefaçon n'est pas vraiment le soucis (quoi que !!!), tout le monde n'a pas les moyens de mettre des sommes faramineuses voir bien souvent honteuses, tant qu'il garde leurs contrefaçons pour eux Mais le soucis comme tu dit c'est quand des petits escrocs revendent des contrefaçons 3 fois plus cher en les faisant passer pour des originaux !!! LA VENTE DE CONTREFAÇON EST INTERDITE !!! Je pense que pour ceux qui sont pour, ils désenchanteront le jour ou un petit arnaqueur leur revendera une pièce 3 fois plus cher que son prix de contrefaçon alors qu'ils penseront acheter un produit original Autrement Benji, j'ai été victime de wiifree2008 comme toi, et en lui faisant comprendre que j'étais pas le genre de personne qu'il faut arnaquer et en lui informant que j'ai les preuves de ses escroqueries, et bien figure toi que celui ci M'a retourne mon chèque, alors Benji surtout ne te laisse pas faire et si tu as besoin de preuve pour une plainte fait moi signe, pour ma part je pense déposer les contrefaçons en douane

eti, l'achat de contrefaçon(s) est aussi passible de poursuite(qui se limitent bien souvent à la saisie suivie de la destruction du bien contrefait et à une amende). :whistling: (tu ferais mieux de prendre contact avec les représentants des marques concernées) si y'en a qui continuent à croire que les cadres sortent des mêmes usines et qu'ils sont identiques en tous points aux originaux, c'est mal connaître les gentils chinois qui se spécialisent là dedans. leurs seuls impératifs sont les suivants: • prix de revient le plus bas possible assurant une confortable marge, • qualité minimale pour ne pas avoir de remontées négatives trop rapides des acheteurs, • apparence la plus approchante possible des originaux pour leurrer les crédules tels lolo2901 à part ces impératifs de fabrication, ils n'ont strictement rien à foutre des qualités, de la géométrie et du poids du velo et encore moins de votre sécurité. :!: caveat emptor. ____________________________________________________________________________ abrasif, stricto-légaliste, dépressif, complexé, dominicalement lagué et corrosif...

contrairement a ce que peut dire kittytrail,je suis loin d'etre ""crédule"" surtout que je connais personnellement l'ancien responsable de chez time France désolé gentil kitty,je roule français(time vxrs) équipé record carbone je ne suis pas du genre a aller acheter des soi disant vélo bon marché je comprend simplement les personnes qui sont tentés par un achat de vélo comme ça pourquoi mettre 3000€ dans un cadre colnago ou cervelo alors que on les trouvent pour a peine 600€ sur des sites en chine maintenant le risque existe réellement de se faire saisir le matos par la douane la personne pourra toujours pleurer sur la thune perdu,il ne la reverra jamais!!!!

Bonsoir Merci Kittytrail pour l'info, mais si je remet le matériel, ce sera auprès d'un copain douanier, donc rien a craindre D'autre part j'ai rien à me reprocher puisque la personne ( je rappel que j'ai acheté le matériel auprès d'un particulier sur Troc velo et non sur un site du genre Aliexpress, donc en tout etat de cause je ne suis donc pas un acheteur de contrefaçon) indiquait qu'il s'agissait de produits originaux et non de contrefaçon, je suis donc une victime, je ne vois pas comment j'aurai pu faire pour remarquer qu'il s'agissait de contrefaçon à partir d'une petite photo qui de plus n'était peut être pas celle du produit concerne Autrement je suis d'accord avec toi, il y en a qui croit avoir la même qualité avec des produits de contrefaçon, il verront bien le jour ou ce matos cassera alors qu'ils seront en pleine bourre, aie aie aie !!! Et là pas de poursuite possible, tampis pour eux, ils l'auront cherche

bon, oki, t'es pas simplement "crédule", t'es aussi niais. :whistling: tu as beau avoir parlé avec quelqu'un qui travaillait chez Time, tu continues à croire et affirmer qu'une contrefaçon de Colnago est identique a un Colnago fabriqué en RPC par le sous-traitant de Colnago(je prends Colnago comme exemple mais tous ceux que tu as cités sont tout aussi valides comme exemples). ce n'est pas le cas. et ce n'est pas non plus le sous-traitant chinois de Colnago qui produit les contrefaçons ni qui vend en douce des "fin de série" ou des cadres identiques fabriqués sur la même ligne de production sans que le donneur d'ordre ne s'en rende compte... ces cadres n'ont strictement rien à voir avec les originaux. point final. c'est vraiment du foutage de gueule que d'affirmer des conneries pareilles. ensuite, le risque de saisie d'un article contrefait ne se limite pas au seul passage en Douane, il peut être saisi à tout moment y compris des années après son achat lors par exemple d'une course si un représentant légal de la marque en fait la demande. eti, la seule chose que fera ton pote douanier c'est te dire le recel de contrefaçon est tout autant répréhensible, que tu sois de bonne foi ou pas, ce sera toujours saisie + amende + destruction. (par contre si ton pote peut monter un dossier sérieux contre le vendeur avec l'appui des ayants droits des marques contrefaites, renseignes-toi sur l'intéressant statut d'aviseur douanier... :whistling: ) ____________________________________________________________________________ abrasif, stricto-légaliste, dépressif, complexé, dominicalement lagué et corrosif...

désolé "gentil" kitty" je ne te permet pas de me traiter de niais,on ne se connait pas,on as pas garder les vaches ensemble ,mes propos étaient correct,je disais simplement que les cadres que l'on trouvent chez colnago,trek,giant et pinarello pour ne citer que les plus connus sont tous fabriqué a l'autre bout du monde pour un prix largement inférieure a sa valeur intrinsèque(voir les articles de l'acheteur cycliste en autre) désolé je n'irai jamais chez mon bouclard(terme que tu utilise très souvent)pour aller acheter un vélo made in china pour le prix d'une citadine désolé mais moi ,un colnago m10 ou c59 a 3500€ ne les valent absolument pas un time zxrs ou un look 695 fabriqué en France les valent plus que toutes ces soi disant "grandes marques" qui se contentent de poser un Stickers sur un large catalogue de cadre qui se ressemble tous plus ou moins désolé,je n'ai que"36 ans" j'ai connu l’époque des look 171 et 196 des time helix carbone des vitus ou des tvt carbone ça c’était des vélos qui justifiai leurs prix a l’époque,mais maintenant cela ne se justifie plus du tout je pense que l'on confond de plus en plus francs et euro'(1000 frs correspondrai a 1000€????)

en même temps cher "kitty" tu me parai être une personne censé et intelligente la discutions doit être assez sympa avec toi on pourrai se voir a cadenet en septembre prochain endroit ou je veux bien mettre de l'argent dans des soi disant vélos "haut de gamme"

Rebonsoir Il n'y aura pas saisie car c'est moi même qui remettra le matos Je veux justement qu'il soit détruit Je ne voit pas comment je pourrai faire meilleur preuve de ma bonne foi À te lire, je suis un receleur, il ne faut pas tout confondre, je suis une victime (j'en ai les preuves) Je suis plutôt dans la catégorie "abus de confiance et contrefaçon" Autrement je suis bien place pour savoir ce qu'est un "Aviseur Douanier"

Re Autant pour moi Benji Vu que tu avais déposé un avis négatif sur wiifree2008, j'ai cru que s'était toi qui avait acheté le cintre Zipp avec potence FSA Donc bien vu, ce gars vend effectivement des contrefaçons, lui même me l'a avoué par mail, il se dit victime aussi !!!

les vaches, chinoises ou pas, n'ont rien à voir là dedans ou alors la définition du mot "identique" a changé depuis la dernière fois que j'ai ouvert un dictionnaire... ces cadres n'ont rien de commun si ce n'est que des naïfs commes vous continuent à répéter et perpétuer ces inepties! ce n'est pas parce que deux cadres se ressemblent visuellement et ont des décos quasi-identiques que ce sont les *mêmes* produits. :cry: lolo2901, tes affirmations sont totalement erronées. ce n'est pas parce que certains des cadres crabone fabriqués en RPC sortent à moins de 100 roros peints et FOB le Havre que *tous* les cadres crabone fabriqués en Chine continentale ont des coûts de conception et de production/distribution identiques(et je n'parle même pas du coût d'un contrôle qualité efficace effectué en continu sur place et au débarquement des containers). tu confonds tout: les génériques, les cadres créés par des marques disposant d'un véritable bureau d'étude avec de vrais ingénieurs dedans(tels que Time* et Colnago) mais ayant choisi pour majoritairement de faire réaliser leurs cadres et vélos à l'autre bout du continent asiatique et les contrefaçons des modèles de ces derniers fabriquées pour la plupart dans des usines spécialisées uniquement dans la contrefaçon, que ce soit de cadres, de raquettes de tennis et badminton, de cannes à pêche ou de clubs de golf, qui tirent leurs profits des recherches et développements produits et des campagnes marketing massives des marques dont ils pillent sans vergogne la propriété intellectuelle(qui est parfois douteuse il faut bien l'avouer). eti, que tu le veuilles ou non c'est du recel mais plutôt que de simplement le faire détruire, ce serait probablement plus productif de mettre un coup d'arrêt à la carrière de ce brave vendeur qui sinon va continuer à faire des victimes... * Time, qui a(vait?) une usine en Europe centrale et une expérience malheureuse de délocalisation avec sa joint-venture à Madagascar n'est pas des mieux placé non plus pour vanter le 100% made in France... 8O ps. le C59 étant intégralement fabriqué en Italie, est-ce que du coup cela justifie son prix de vente pour toi? :whistling: pps. pour Cadenet on verra si j'suis toujours en vie et, si c'est le cas, y serais probablement. ____________________________________________________________________________ abrasif, stricto-légaliste, dépressif, complexé, dominicalement lagué et corrosif...

Bonjour, évidemment le prix est la raison de l'achat d'un cadre copié , mais moi je serai très tenté d'essayer un cadre copié pour voir les sensations que procure ce cadre ??????? ça se trouve que y a aucune différence. J'avais entendu une fois qu'un vélociste avait vendu des cadres colnago contrefaits , ils ignorait ça evidemment .

A kitti machin Pour qui tu te prend pour traiter les gens de niais! dégage de ce forum!

vous comptez monter un club? :whistling: ____________________________________________________________________________ abrasif, stricto-légaliste, dépressif, complexé, dominicalement lagué et corrosif...

je vous propose de regarder en page 90/91 de l'acheteur cycliste de ce mois ci la carte des constructeurs actualisé colnago ne fabrique que son c59 et l'eps tout le reste c'est la chine ou Taiwan,idem pour cervelo giant trek,scott,ckt,,pinarello,,,,,et ainsi de suite désolé gentil kitty,tout viens de la-bas!!!! maintenant,a chacun de se faire son avis,mais lacher 3000€ pour un cervelo ou colnago ici alors que la bas c'est 600€ y,a de quoi y reflechir a 2 fois!!!! voila,c'est tout

Aller pour mettre tout le monde a l'aise, voici mon experience.... Une personne de ma famille a ete chine pour un deplacement professionnel et comme egalement il est fou furieux de matos il a ete voir de plus pres, car là-bàs on peut tout voir et meme acheter en direct... Effectivement il y a "a boire et a manger", mais il y a egalement des sites où font fabriquer des marques comme PINARELLO, COLNAGO, CIPOLLINI, CERVELO en sous traitence de GIANT... Il y a beaucoup de mauvaises copies, mais egalement il y a aussi de la surproduction de cadre par la sous traitence, mais là les tarifs sont un peu plus fort que les mauvaise copies d'ALIEXPRESS... Pour un cadre PINARELLO DOGMA 65.1 compter environ 1600 dollards soit env 1200 €uros, là vous aurez un quasi vrai PINARELLO DOGMA 65.1 avec le N° de série et l'etiquette code barre dans son sachet plastique attaché au cadre... Je peux vous le certifié car il m'en a commander un a ma demande... Pour les cadre dit générique ou copie, effectivement attention, la fabrication et la finition sont bien differente et bien sur pas a la hauteur de la marque, et meme dangereuse car elles n'ont pas les normes de securité europeennes... Pour en revenir a mon achat de mon PINARELLO DOGMA 65.1, et bien comme j'etait deja possesseur d'un velo identique et que j'avais un groupe d'avance, j'ai decidé de tenter le coup avec les dires et l'envoi de photos de mon cousin, j'ai donc passé commande en direct pas son intermediaire et avec le code couleur catalogue PINARELLO, il y avais un delais de 3 semaines... Je l'ai reçu au mois de Janvier, et surprise, c'est exactement le meme que celui que j'ai acheter en septembre a mon revendeur PINARELLO, je lui ai montré le cadre et bien sur il etait degouté car c'etait exactement le meme qu'il avait en vitrine... Seul hic, il n'y a pas de garantie mais bon on verra bien... Sinon sur la route pareil que mon 1er DOGMA, meme sensations et meme feeling, top quoi... Parcontre j'ai un pote qui lui a un generique PINARELLO DOGMA 65.1 acheter sur TROCVELO, vendu bien sur au depart pour un vrai DOGMA mais le vendeur a vite mis les choses au points pour lui vendre un prix normal pour une copie, j'ai essayé son velo et bien je l'ai trouvé pas si mal que ça, coté fiabilitée faudra voir dans la longivitée mais sinon agreablement surpris a part qu'il fait beaucoup de bruit quand il roule, sinon RAS.... Mon pote a egalement des copies de ZIPP 808, ca fait un bruit enorme, la finition est bonne mais je les trouve un peu legeres coté moyeux, mais beaucoup roulent avec ces roues ou ces cadres generiques et jamais j'ai eu vent de casses ou d'accidents avec... Parcontre ceux qui les vendent devraient dires directement que ce sont des copies ou des generiques, ca eviterai les foudre de certains comme benji76, ok pour allumer qui essayent d'arnaquer en les faisant passer pour des vraies mais pas d'accord pour ceux qui le disent de suite... Juste a le signaler a la direction de TROCVELO qui enleve de suite les annonce de copie ou generique... ALLER SPORTIVEMENT .... Philippe...

j'en arrive à me demander si vous lisez ce que j'écris ou si vous êtes des victimes de la méthode globale... :whistling: nulle part ai-je affirmé que tous les cadres Colnago étaient actuellement fabriqués en Italie, uniquement le C59, ce dont, lolo2901, tu conviens toi aussi(en y ajoutant l'EPS). nulle part ai-je affirmé que le pays d'origine est à lui seul un indicatif fiable du coût final de fabrication d'un cadre ni de la qualité du produit(y compris la RPC), seuls le cahier des charges, les procédures(et donc le temps de main d'oeuvre/machines consacré à sa fabrication) et les matériaux mis en oeuvre permettent de se faire une idée plus ou moins précise. jusqu'à présent, et sous réserve de preuve du contraire, les membres du club des niais continuent à croire et raconter n'importe quoi en confondant tout... 8O tu dis qu'un Colnago ou un Cervélo vendu 3000 roros ici est vendu 600 en Chine, c'est une ânerie de plus. les revendeurs *officiels* locaux de ces marques ont des prix publics imposés par la marque tout comme en France et s'ils se permettent de dériver un peu trop du prix public, ils perdent leur exclusivité et ne sont plus livrés(voir Assos comme parfait exemple du système). sthubert soulève un autre point: celui des soit-disants sous-traitants qui revendraient en douce des "sur-productions" de leurs usines. cela peut certes arriver mais dites-vous bien que les marques en questions ne le tolèreraient pas longtemps car c'est leur image de marque(et leur exclusivité) si chèrement construite sur des décennies de recherche, de sponsoring et de marketing qui est en jeu, autrement dit la valeur réelle de l'entreprise. les sous-traitant en question savent parfaitement que si ils se font prendre ne serait-ce qu'une fois, plus jamais ils ne travailleront pour un "tier one" ou "tier two" de l'industrie du cycle car ces derniers ont tous exactement les mêmes exigences en matière de contrôle de la distribution et de protection de leur marque. un autre phénomène est aussi à l'oeuvre: la montée en qualité(et donc en rentabilité) des contrefaçons locales, un peu comme les contrefacteurs italiens des années 80 et 90 qui produisaient des copies quasi-exactes de produits de luxe européens. cela est d'ailleurs constaté depuis quelques temps dans nombre de secteurs à fortes marges* tels que les montres et stylos haut de gamme(Rolex et Montblanc en sont deux bonnes illustrations). une dernière choses, les meilleurs fabricants OEM que ce soit à Taïwan ou en RPC ont leurs lignes de production quasi-intégralement bookées deux à trois ans à l'avance par, justement, les fabricants les plus contrefaits(et oui, les vélos sur lesquels vous roulerez en 2014 sont déjà conçus et prêts à être industrialisés depuis au minimum un an :yeah: ). sthubert, tu dis qu'il n'y a pas de garantie sur ton Pinarello chinois qui possèderait un vrai numéro de série mais est-ce une réponse obtenue de Pinarello par ton revendeur dégoûté ou une assertion simplement basée sur les conditiions et lieu d'achat du cadre? :) * les marges de ces contrefaçons sont d'autant plus fortes que tous les frais habituels autres que de production et de commercialisation sont assumés par le fabricant originel. :( ____________________________________________________________________________ abrasif, stricto-légaliste, dépressif, complexé, dominicalement lagué et corrosif...

sthubert, tu dis qu'il n'y a pas de garantie sur ton Pinarello chinois qui possèderait un vrai numéro de série mais est-ce une réponse obtenue de Pinarello par ton revendeur dégoûté ou une assertion simplement basée sur les conditiions et lieu d'achat du cadre? Bonjour Kittytrail, Le fait de ne pas avoir de garantie officielle sur mon cadre doit etre le fait que celui-ci n'est pas declaré en production, enfin je pense... Car chaque cadre qui part du sous traitant a la maison mere en Italie doit etre certainement declaré informatiquement avec les N° de série de ceux-ci... Le mien doit etre peut declaré en anomalie ou meme cassé, mais en tout cas je peux te certifié via mon velociste que c'est un vrai PINARELLO, a son grand degout mais a ma grande satisfaction...